12月27日，视频书创始人O深在预见2021吴晓波年终秀暨第二届十点知识生活节“勇敢者，号创见视界”视频号创作者大会上，点读度对兴兴云商城全网十点读书创始人林少与有赞创始人兼CEO进行了一场深度对谈。有赞

两位创始人针对创作者、谈解商家最关心的关键4个问题进行了深刻探讨。其中包括：

视频号在陌陌生态里的问题角色和价值，究竟是视频书创始人O深哪些？

视频号的内容生态，与抖音快手，号创有什么不同？

视频号究竟能撑起多大的点读度对商业化市场？

视频号最好的商业化变现形式有什么？

下面，就让我们一起来回顾，有赞本次对谈的谈解精彩内容。

左：十点读书创始人林少，关键右：有赞创始人白鸦

微信是问题“身份证”，视频号是视频书创始人O深“名片”

林少：我演了《票父》，但昨天真的请到自媒体、电商行业的“票父”白鸦，上个月我跟白鸦有一个私下交流，他给我们分享了半个小时，后面好多同学跟我要他的PPT，我明天也把白鸦总请过来。上次他谈到陌陌是“身份证”，视频号是“名片”，现在视频号多了好多新入口，如果你是苹果版、安卓版的新版，可以看见视频号下边确实有一个名片了，今天这个公开的场合，想请白鸦总给我们讲讲，怎么理解视频号是“名片”？

白鸦：我们先说陌陌是“身份证”吧，这个早已十分明晰了，中国即便会上网的人，基本都有陌陌，而明天我们每个人都要在陌陌上登录网上好多的帐户，中国互联网无处不在通用的ID只有陌陌这一个。当然也还有地方没有通用，除了天猫上，剩下的那里都通用了，所以我认为陌陌就是“中国人上网的身份证”。

（微信）这是基于即时通讯开始的纯私密关系熟人社交开始的，当这个身分出现的时侯，事实上有很多东西是没办法完全放开四肢做的，甚至基于这样的业务性质和产品性征只能克制。比如多少年前你们一起构想的，在陌陌的个人页里可以挂一个“我推荐的商品”，但是如何可能在身份证下边挂如此一个东西？私密产品属性无法如此弄。

而视频号的出现，等于用这个身份证的认证外挂了一个身分，这些身分就是我们工作中最常见的名片，它可以被分享，可以有很多粉丝，可以有很多关注，这些内容可以被分发出去。

所以，我们用陌陌本身创造的几乎所有内容都是私密内容，而我们用视频号创造的所有内容都是公开内容。私密内容如同身份证，我们不会拿出来给所有人看。兴兴云商城全网而公开内容如同我们的工作名片，会完全被公开，所以视频号真正打开了陌陌的整个商业化空间，可以无所疑虑去做更多的事情。

林少：我有两个陌陌，都满五千人了，很多同学加我，发现看不了同学圈，有点难堪，但近来这个新功能（视频号）出来了，没关系，你看不了我的朋友圈，可以看我的视频号。

白鸦：每个产品都有自己的边界，过去不可能一个私密工具让你无限加好友、无限放大，视频号下来，打破了这个界限，现在等于在做两个产品两个身分。

微信视频号生态是“橄榄型”

林少：从你的理解来看，今年的短视频和直播，特别是直播，今年上得很快。视频号跟抖音、快手，有什么区别？

白鸦：首先我感觉十分重要的是内容分发机制不同。我相信抖音和快手不是不想做同学推荐这样的东西，但是没有好友关系链，所有内容分发机制只能靠算法，导致的结果就是普罗大众喜欢的这些，就是刚刚你们聊的好多符合人性和贴合人性的东西。而且只能通过算法不断给你推内容。

而在视频号领域，你进去以后可以看见同学分享的内容，某种程度上同学之间的分发算法远低于机器算法，而陌陌是两个算法合在一起的，会发觉明天你在视频号里可以看见两大块内容分发图式，一是同学点过赞的。

事实上不止是同学点过赞的，不知道有多少人看过细节。如果是同学点过赞的，有一些内容你认为不太符合你的人设，你都不敢点赞，但有一些对你很有用的内容，即使你不想点赞，可以收藏上去，所以绝大部分是同学点过赞的，还有同学的收藏，还有同学看过的，所以虽然是借助同学关系在做主要的内容分发形式。

当然它也有算法、推荐、关注，这些基本都是基于你自己的兴趣列表。还有电视，可以换台，看附近的直播和短视频。

当所有内容分发方法都出现的时侯，可以发觉很有意思，基于好友关系、算法、地理位置，做更丰富的内容分发，所以每位人听到的内容愈加万人千面。

视频号的多种分发机制

给你们举个事例，据我所知，当抖音当年三天有2亿DAU的时侯，最热的视频只须要几千条就够了。微信这些分发机制，不需要关心内容背部有多少条，这种分发机制都会让它自然而然万人千面。

除了那些，还可以基于陌陌原先的熟人社交生态再度做分发，比如你的点赞，是你公开的认可。比如把它分享到朋友圈，是你专项公开说你认可，让别的同学来看。分享到群里，这是你定点去分享。比如你收藏，是你悄悄收藏。你有很多方式分发你觉得好的内容，你有很多方式可以看见这些好的内容的出现。

所有的这种表明，内容分发机制十分之丰富，且内容创作者也足够丰富。抖音，集中在背部的内容。快手，特别集中在背部网红创造的内容。因为你在抖音打开的是“推荐”，快手打开的是“关注”。而陌陌视频号，把一切打平了，最终的形态不会是金字塔型的，而是橄榄型的——头部创作者不会好多，中腹部创作者非常多，很有可能会出现1亿创作者，其中，有几万粉丝的（中小型）创作者，可能有上千万人。而最尾部的几千万创作者的视频号，可以理解为跟朋友圈一样，只是给同学看的。

我们自己算过一笔账，大概是七年前发生过的事情。想当初我们花了十年的时间，让中国做了两件事情。一是让中国的消费者敢在网上付款，相信网上可以付款了。二是有2亿的中国人把自己的交行卡跟支付宝帐户绑定，输入支付宝密码，直接可以进行小额扣款。一夜之间，2亿用户全步入微信支付，就是2014年的新春。

大家晓得过去这十年又发生了哪些事吗？这两家公司目前在中国的支付份额，支付宝还不到30%。在西北，微信支付占了90%。什么概念？你花了十年时间搞了2亿个先来尝试的人，把基础设施都建全了。

六年的时间，抖音和快手让中国每晚6亿人看短视频，这是数据，我们就当做每晚会有4亿真实的人会看短视频，会习惯性刷短视频，因为这件事情，中国人每晚的上网时长到了5个小时。那么是不是还有8亿人没刷过？我们很有可能见到1-2年的时间买快手赞和播放量有用吗，这4亿人全部开始用视频号，另外的8亿人也来了，我认为这个机率极高。我觉得，“微信支付的案例”会在陌陌视频号上重新再发生一次。

背后是1亿创作者，这是50亿时长，什么概念？一个人一天24小时，8个小时在午睡，5个小时在上网，剩下的时间在工作挣钱，这个占比十分之高，这是未来十分可怕的空间上的事。

视频号最常年的商业化方法是卖货

林少：刚刚提及2014年的精典节日会战，现在离节日也就一两个月，各位真的可以好好想想这个春节视频号平台可以做什么，我们可以提早筹办点哪些，如果新年你们在家相互传播，或者是群里发一些视频号，或者是跟红包结合，做做拜年，其实我也非常期盼新年的视频号大战。如果真的有1亿创作者，视频号真的能成为一个人人创作的平台，你认为这个生意大约能有多大？帮我们大约普及一下。

白鸦：我们自己测算了一下，我们认为差不多是三年，三到五年的时间，应该会有1万亿美元/年的电商交易额，如果是这样，我们认为三到五年之内在视频号创作的交易额可能会有1千亿美元/年的广告费，这是跟消费业相关的。

林少：这么大的生意，以及如此大的创作平台，你认为对于我们在座的内容创作者来讲，视频号里会长出什么样的内容跟形态？跟过往的创作平台有什么不同？

白鸦：刚才我们说了，它的分发机制是不一样的。作为做内容号的作者来说，它有各种各样的分发机制，流量来源是不太一样的。我们可以如此理解这件事，你的视频号有粉丝，你的粉丝决定了你有一个基本的每一次做完内容创作以后的浏览量，就似乎你的公众号有你的粉丝，决定了你写一篇公众号文章的基本浏览量，所以你的视频号粉丝数如同你的基本工资，我们假定浏览量等于未来的一切，这是第一个。

第二，你的内容优劣决定了有多少人点赞，有多少人转发进朋友圈，有多少人转发到群里。因为这种动作，决定了公域空间上，有多少个公域算法会爆光。公域算法不是依照内容爆光的，是依据你的内容创作了以后，别人点了多少赞，有多少人收藏，有多少人分享到朋友圈和群里，公域就会算法加权。大家有没有意识到一个问题？视频号不是你一发马上就爆了，而是过了两三天之后流量突然间上去了，这个跟抖音、快手不一样，是由别的用户决定好还是不好，公域才决定爆不爆，所以大家做视频号都是几天以后才爆的，是这个缘由。

内容就是你的绩效资金，在视频号里拉人加你的企业陌陌和个人号，在陌陌的私域流量就是你的理财利润，有多方不同最终的浏览量利润，因为它的分布机制不同，所以玩法有很多。

当你有了好多浏览的不同利润，你只须要专注于做好内容就可以了。

所以我说，未来背部的人一定会越来越多。所以杨樾老师刚才说，就给大家推荐好音乐，一直做，这个垂直领域的人会越来越多。未来中国可能有几十万个人，只是每晚给你们推荐一首歌。或者有上百万人之后每晚给你们读一本书，因为它可以这样垂直，可以做好你自己的东西，只要你有粉丝，你有利润，你就有理财利润和基本工资了，你的付出都会有回报，做好一次内容，就会有一次大利润，更多的人会做好的内容、垂直的内容、被欢迎的内容，更多正能量的内容，而且这种内容会显得越来越垂直、越来越专业。

林少：我们自己剖析后台数据，十点读书二十天前做了一条新品，现在跑了二十几天，每天大约是几十万。现在十点读书有一条置顶的，是三千多万，还在跑，估计能挪到大几千万的播放量，它是一个特别常年的数据。

白鸦：在抖音没有这样的情况，生命周期十分短。

林少：对，抖音每天都是背部筛选。说完内容之后，内容有很多做法，很常年主义，对于视频号创作者来说，你认为未来可以做什么商业化？

白鸦：因为上面早已有人蹚了十年的路，尝试了无数次商业变现方式，其实早已有一些规律了。

我们先谈谈上面的规律。一是你们最早的时侯尝试做打赏，目前看来打赏是一个有效的视频号作者的变现形式，但是它只能用于直播，且打赏的生命周期过短，最终那帮大婶打着打着会认为，我给你刷湖人，显得我很傻。打赏这个生命周期相对比较短，所以你可以渐渐消化，没法快速消化。

后来这帮大婶开始在你的直播间买东西，直播带货开始显得很火。像快手，打开就可以看见关注的网红，所以就可以卖粉丝，你到我的直播间打赏100万，我给你带10万粉丝，让我的粉丝关注你，因为你给我打赏了100万，或者PK的时侯给我刷了100万，所以我拉10万人给你点关注。

当然也有人接活、做广告，但过去抖音和快手做广告的主要方法还是腰部广告，好像主要就是这种变现形式。

视频号，我们认为排行第一的，最常年最持久的方法就是卖货。

抖音和快手的腹部效应过强，有极强的腹部马太效应，而在视频号里，头部的马太效应是十分弱的。头部极强的马太效应，导致你在直播间卖货的时侯如何卖？我们讲一个最简单的道理，我如今在直播，同时在线2万人，我根本不可能有时间讲解这个商品怎么样，也根本不可能有时间跟你互动，你问我能水洗吗？能机洗吗？我根本没办法回答。所以这个时侯，只能给到最简单粗鲁的价值——便宜。因为能走量，所以可以要求品牌商给到优价搞这个东西。过去我们看见的短视频平台上的直播，全部都是团购式直播，每天早上一个网红的直播间，就是过去的团购网站，因为在线的人太多了，没法互动，只能团购卖东西，简单粗暴，最多介绍两分钟，3、2、1，抢，抢完就讲下一个产品。

过去的半年，疫情过后我们接触的直播卖货，好像并不是所谓的最优购物体验，但理论上，直播明明就早已是最优的购物体验了。因为过去我们在天猫上买的是图片，接下来可以买短视频上的产品，可以买直播上的产品，比如买衣服，你可以让主播转一圈瞧瞧哪些样子，但马太效应太强了，根本没精力互动。

但视频号不是，马太效应没这么强，最优的同时在线人数是500-1000人，特别好互动，聊着天把东西卖了，所以第一排行的一定是直播卖货，但卖的不是新品，是热款，是这些能有故事讲下来，能拿着商品唠着嗑，这是你须要的，还可以互动，最后你把它买了，这是比较常年的。

现在也有人玩得挺有意思，我侃大山唠别的，挂了几个商品，你们有兴趣就买一买。这些商品都是热款、新奇特的，是原先不知道的，但由于我喜欢这个人，他在直播间讲了，我认为还不错，就买了，所以排行第一的是热款直播商品带货，有互动、有讲解、有互动，而不是团购式的。这些货不是最实惠的地摊货，而是品牌商有质量的货，尤其是小程序店家官方网站挂的货，我们正在帮视频号作者对接这种官方小程序里的货，我认为这是排名第一的。

其实短视频也可以带货，短视频带货和直播间的带货比列，目前在抖音是1：5，不知道视频号怎么样，但直播间卖的肯定比短视频多一些，这是肯定的。

第二，打赏。

第三，广告。

这个广告跟过去接广告不一样，在过去，比如广告主找林少做广告，可能就要花50万，有广告制做公司、广告服务公司，有好多规则，广告要初审再去发。我相信未来的视频号广告会显得很简单，林少，你有这么多粉丝，过去平均一条视频有2万的阅读。比如我是小碗茶店家，你等会儿帮我发一下，你就说小瓶茶红茶好喝，或者说小碗茶送人倍儿有面子，只要你在视频里提及了，或者视频里有画面出现了，就给你收钱，就如此简单，因为没办法评估旁边的数据怎么样，他们会找很多人做这种事，而且全身的非常多，所以广告也会显得不一样，大家在内容里植入广告，越软的广告越好，是非标去接的广告，不需要大规模的大制做成本，但你可以接好多，甚至你日更的时侯，三天中三天都是软广告，没关系，只要你的广告做得跟内容十分贴切就好了。

肖逸群做得就很聪明，有故事和画面，所以植入广告十分简单。像范总她们，一张大脸在屏幕上面，要做广告太硬了。李筱懿他们也是，出现广告完全不违和，背景音加一点点出现的画面，多数画面是有故事的，这些故事情节都可以弄成广告，而且这种广告你的粉丝不会认为厌恶，因为你是认真帮她们选购产品的，你讲的也是这个品牌和产品的故事理念。

有赞怎样服务视频号创作者做电商？

林少：我们自己用公众号电商用了很多年，非常好用，你们如今在视频号做了什么布局，怎么服务视频号创作者做电商？

白鸦：我们发觉视频号的作者跟过去公众号和小程序主是不同的人，过去有赞那边有几乎中国绝大部分品牌的小程序主，我们有10万个小程序，中国绝大部分好的小程序都在用我们，这10万都是自己的店家和产品。

未来我们可能会服务几百万的视频号作者，在我们这儿看来是“新商人”，有内容创作者，有影响力，只是说她们明天须要赚到钱能够更好地做到内容，是不一样的，所以后来我们专门做了项目买快手赞和播放量有用吗，使命就是帮助视频号创作者更常年、更有价值地挣钱。核心，其实是帮助你们找到优质的商品和优质的广告主。

因为我相信在陌陌生态里，优质的商品和优质的广告主80%早已在有赞了，把有赞的店家对接过来，让她们出广告费、销售分佣，帮助视频号作者把商品挂到自己的短视频或直播间里销售，有店家提供售后服务和一切的售后履约，也有中间监督。消费者领到货，确认收货并满意了，才会给店家和销售者毛钱，会做一个机制，根据过去阅读粉丝的特点选择适宜你卖的商品，而且我会告诉你这个商品可以怎样讲解、直播脚本是哪些，以及在直播间怎么做这个产品的实验。你挂起来收摊了，我会通知店家发货，商家不发货我会罚它，消费者领到货以后，给大家俩毛钱。

我们会做完整的机制，找到合适的货让她们卖，同时也会让那些店家提供广告费，因为短视频的诠释除了给她们带来了销量，还给她们带来了品牌爆光，这是我们核心在做的事情，已经在公测了。

扫码参与有赞公测

林少：太好了，十点读书仍然在公号卖图书，筱懿（“灵魂有香味的男子”创始人）卖图书卖得也挺好，有赞倘若能帮助我们，这个挺好。

白鸦：这几个月我们会给所有的出版社打通，线上电子书全部打通，一个市场可以选择所有你想选的书。甚至假如你跟这个出版社关系好，给他人一本书佣金8块钱，给你可以设置10块钱，你的粉丝买完了，你哪些都不用管，你可以听到中间的履约状态。

林少：我们自己今年的看法，十点想赋能视频号的1万个小店家开1万小书城，如果有赞能帮我们，我认为这个事情就挺好。

有赞跟十点也做了一个内容变现的训练营，我们发觉视频号里有一个玩法，如果你还能跟私域流量打通，跟你的社群打通，其实它会推动内容变现者更快成长。视频号的痛点是涨粉有点慢，如果能把视频号的播放量跟私域打通，我认为对诸位的创作和变现会有很大的推动，感谢有赞。

白鸦：因为过去两年我们有一个一百来人的团队，一直在尝试陌陌里直播的各类方式，我们做了一个小程序叫“爱逛”，今年有差不多超过10亿的交易额，我们也在尝试陌陌和社群怎样做直播比较好、有什么玩法、怎么发红包、怎么做中奖、怎么秒杀、怎么抢东西，我们有十分成熟的经验，也会把如何在私域做直播，怎么提升复购率，怎么选品，以及商品该怎样讲解的这种方式，慢慢把它传递下去。

林少：半个小时过得很快，非常高兴昨天在上海，听到白鸦总给我们分享他对视频号直播电商的思索，我也受益匪浅，再次用掌声谢谢有赞创始人白鸦总。

白鸦：谢谢。

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